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#1 09-04-2014 16:28

Yyrkoon
Sheriff de l'espace
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Media, news, propagande et autres

Ce midi j'ai bouffé chez un pote et j'ai regardé le JT de France 2, et j'ai vraiment trouvé ça affligeant. Le gros titre : un fait divers sordide (choquant bien sûr, mais d'un intérêt quasi-nul, et la façon de le traiter n'arrangeait rien), puis un autre. La réforme territoriale prévue par l'Etat, expliquée de façon floue, avec 2/3 du reportage en micro-trottoir. Un reportage sur la moutarde de Dijon. Des invités inintéressants. Je trouvais déjà ça bof bof il y a un an, et le peu que j'ai vu m'a convaincu que c'était pire que ce que je pensais...

Sinon, ce topic peut servir à partager les infos sympas que vous aurez glanées au fil du net, et à en discuter. ^^


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#2 09-04-2014 16:37

Kergan
Absentéiste convaincu
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Re : Media, news, propagande et autres

Tu veux pas qu'on fusionne directement ce sujet et le topikatroll ? Ça ira plus vite et ça nous évitera un joli travail de modération après XD
(Joking of course)
(quoique)


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Aiguille des millénaires et crevettes, je l'ai toujours dit.

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#3 09-04-2014 17:11

Shadam
Dieu
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Re : Media, news, propagande et autres

En même temps les JT des "grandes chaînes" faut les éviter comme la peste. Le seul que je regarde encore (quand je tombe dessus) c'est celui de canal, au moins il est concis et les infos sont en général assez intéressantes.

Sinon j'utilise News Republic sur mon smartphone et c'est beaucoup mieux.


Edit : Kergan tu ne pourrais pas faire en sorte qu'un clic sur un lien ouvre un nouvel onglet plutôt que de rediriger le courant ?

Dernière modification par Shadam (09-04-2014 17:12)

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#4 09-04-2014 17:25

tchemi
Expert dénicheur, option buttplug
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Re : Media, news, propagande et autres

Ce midi on a discuté de télérama... C'était marrant aussi.


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#5 09-04-2014 17:38

Mazertyui
Lecteur de la m0rt !
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Re : Media, news, propagande et autres

Shadam a écrit :

Edit : Kergan tu ne pourrais pas faire en sorte qu'un clic sur un lien ouvre un nouvel onglet plutôt que de rediriger le courant ?

protip: clic-molette big_smile

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#6 09-04-2014 19:43

otyugh
Lecteur participatif
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Re : Media, news, propagande et autres

Ou CTRL+click_gauche.

Pour les linuxiens d'ailleurs, le click-molette est aussi un second "coller" dont le copier est lancé automatique dès que vous sélectionnez un texte. Une fois qu'on l'utilise... No way back. Se passer du ctrl+c, ctrl+v ! Votre autre main peut faire plein de choses à la place ! (et je m'arrêterais là.)

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#7 09-04-2014 22:42

Shadam
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Re : Media, news, propagande et autres

Non mais je suis au courant pour le clic molette hein ? Je crois bien que c'est le clic que j'utilise le plus sur internet d'ailleurs, j'ai toujours au moins 20 onglets d'ouverts à cause de cet enfoiré de clic molette.

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#8 10-04-2014 10:40

Un_pseudo
Lecteur de la m0rt !
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Re : Media, news, propagande et autres

Michael J. Fox approuve.

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#9 11-04-2014 13:26

Dominus Carnufex
Rédacteur en chef
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Re : Media, news, propagande et autres

À partir de maintenant, je vote Front National jusqu'à l'expulsion des Catalans de notre pays. smiley_colere_jaune.gif
http://www.liberation.fr/politiques/201 … ons_994078


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#10 11-04-2014 13:34

Shadam
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Re : Media, news, propagande et autres

Je ne vois pas en quoi c'est un problème de supprimer des régions (administratives) ça n'enlève rien à l'identité des bretons, des normands, des corses, ou même de ces crevures de provenciaux. A moins que tu estimes que c'est un conseil général remplie de fumiste payés à glander qui fait l'identité de ta Région ?

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#11 11-04-2014 13:51

Dominus Carnufex
Rédacteur en chef
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Re : Media, news, propagande et autres

C'est vrai que le département est l'échelle d'administration locale d'une population qui se met naturellement en place depuis plus de 2500 ans (géographie historique, bitch, serious business), c'est qu'il doit être inutile. Sinon, ton troll gras sur les fonctionnaires... TGPP.
Et j'en ai rien à battre de "l'identité" de ma région, depuis que la population locale est composée d'un tiers de Maghrébins et d'un tiers d'immigrés nordiques, c'est pas comme si elle en avait encore une d'identité... Cette région était de toute façon vouée à l'échec dès l'instant où ils y ont inclus Nice... Bon, troll à part, je ne parle pas d'identité, puisque celle-ci ne correspond pas aux régions, qui ont une utilité principalement économique et administrative : si on faisait des régions fondées sur l'identité, Nice et le Var seraient exclus de la Provence qui engloberait la Drôme et le Gard. Et en terme d'efficacité administrative, il faudrait au contraire rajouter quelques régions : les académies scolaires se sont adaptées aux évolutions de population, les régions devraient suivre le même chemin.


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#12 11-04-2014 13:55

Krokenstein
Biclassé procrastinateur/feignasse
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Re : Media, news, propagande et autres

Dominus Carnufex a écrit :

Sinon, ton troll gras sur les fonctionnaires... TGPP.

Calme-toi un peu Carnuf'. Shadam parlait du Conseil Régional, donc des élus. Il ne tapait pas sur les fonctionnaires.

Conseil général, c'est pour les département. Je ne te jette pas la pierre, Shadam. Il a fallu que j'aille sur Wiki pour vérifier. Après, y a tellement de conseils et d'assemblées que ça en devient normal de s'y perdre et ne plus rien y comprendre.

Edit : Il semblerait qu'il y ait une incompréhension de ma part. J'ai mal compris le sens de TGPP. Je pensais que ça signifiait autre chose que Trop Gros, Passera Pas.

Edit : Après vérification, il semblerait que j'ai confondu avec TGBP.

Dernière modification par Krokenstein (11-04-2014 14:24)


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#13 11-04-2014 14:22

Shadam
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Re : Media, news, propagande et autres

Je parlais effectivement des élus et non des fonctionnaires. Il est de notoriété publique que les élus qui perdent des élections du genre municipales, sénatoriales, européennes, etc... se réfugient dans les conseils généraux et régionaux pour ne pas pointer à l'ANPE.

Sinon ce que tu dis là résume très bien ma pensée :

Cominus Carnufex a écrit :

Et en terme d'efficacité administrative, il faudrait au contraire rajouter quelques régions : les académies scolaires se sont adaptées aux évolutions de population, les régions devraient suivre le même chemin.

Ce "précepte" pourrait s'appliquer à pratiquement tout ce dont s'occupent les régions et les départements. Il y aurait une bien plus grande efficience à s'occuper des choses à un niveau plus globale. Il faut cependant prendre garde à ne pas remonter trop haut parce que la centralisation c'est pas beaucoup mieux...

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#14 11-04-2014 14:29

Dominus Carnufex
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Re : Media, news, propagande et autres

Tu n'as pas dû bien me lire. ^^
Je parle de rajouter des régions, d'utiliser un maillage plus serré et toi, tu me parles de niveau plus global et de centralisation ?

Il n'y a pas de "bonne" solution. Le miracle ne viendra ni d'une centralisation à outrance ni de la suppression de tous les niveaux administratifs à part les communes. S'il y a plusieurs niveaux hiérarchisés et ce depuis l'époque gallo-romaine, ce n'est pas pour rien : chaque niveau à son utilité. Il faut juste réussir à trouver la bonne taille des différents niveaux et à l'adapter aux réalités locales.


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#15 11-04-2014 14:31

Yyrkoon
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Re : Media, news, propagande et autres

Moi, je trouve cette réforme bienvenue. On en a pas mal débattu avec la classe (j'étudie en aménagement), et je ne vois pas les problèmes qu'elle pose. Avec la réduction des distances (transports et communications) le département n'a plus vraiment de pertinence.

Actuellement, un des gros obstacles à une véritable décentralisation, c'est la multiplication des niveaux de pouvoir : commune, intercommunalité, département, région se marchent les uns sur les autres. Et s'il faut en supprimer un, c'est le département. Ses compétences, les routes, les collèges et l'action sociale peuvent très bien se gérer en région.

Par contre, la fusion des régions, je vois pas forcément l'intérêt, mais pas non plus le problème.


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#16 11-04-2014 14:33

Shadam
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Re : Media, news, propagande et autres

C'est bien ce que je dis : La centralisation c'est mal ! ^^

Je pense en revanche qu'un maillage trop serré (comme tu dis) est une mauvaise chose et propice à d'immense gaspillage d'argent public.

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#17 11-04-2014 15:12

Dominus Carnufex
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Re : Media, news, propagande et autres

@Yyrkoon, en vrac :

- les transports en commun sont aussi l'apanage des départements, généralement selon le modèle "on fait des bus pour aller à la capitale et si vous voulez faire campagne-autre_campagne torchez-vous le cul avec votre bulletin de vote". Appliqué à l'échelle d'une région, ce serait catastrophique.
- le domaine du patrimoine dépend énormément des départements. Dans les archives, l'échelon départemental est l'échelon vital, notamment de contrôle, de tout le réseau et ses missions ne pourraient pas être exercées à l'échelle de la région (trop de territoire à couvrir). Côté livres, la possibilité des communes de moins de 10000 habitants d'avoir une bibliothèque dépend presque entièrement des Bibliothèques Départementales de Prêt : là encore, l'échelon régional serait ingérable.
- tu ne parles que du département CT en oubliant totalement le département échelon de services déconcentrés. Les préfectures sont déjà une plaie, imagine qu'elles doivent se coltiner une région entière. Dans un autre domaine, le département est l'échelon le plus important de l'administration fiscale.
- par expérience, en tant que fonctionnaire, travailler à l'échelle de la région est très déplaisant. Quand tu travailles habituellement dans le Gard à la frontière de la Provence, c'est vraiment chiant de se rendre à Narbonne pour une réunion.

Comme je l'ai dit plus haut, s'il y a plusieurs niveaux d'encadrement, ce n'est pas pour rien, ils ont chacun leur utilité. Et si on veut éviter que tout le monde se marche sur les pieds, il faut plutôt répartir plus strictement les rôles, ou adapter les rôles aux réalités du terrain au sein d'une même échelle. Par exemple, Boulogne-Billancourt (116 mille habs, 6.18km², Hauts-de-Seine) ne devrait pas avoir les mêmes fonctions que Dévoluy (mille habitants, 186km², Hautes-Alpes) ; en particulier, toutes les fonctions liées à la surveillance du territoire qui incombent à des communes très vastes mais peu peuplées devraient être prises en charge, pour celles-ci, par l'échelon supérieur, à savoir le département. Et à mon sens, un échelon aussi gigantesque que la région ne devrait avoir une fonction que de coordination de l'échelon local efficace, à savoir le département.


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#18 11-04-2014 15:37

Un_pseudo
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Re : Media, news, propagande et autres

C'est pas d'aujourd'hui que les jacobins ne pigent rien au multiculturalisme. (et encore, je parle là de différence entre Français...)

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#19 11-04-2014 15:37

Yyrkoon
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Re : Media, news, propagande et autres

Justement concernant les transports en commun, moi ce que je vois par chez moi sur la N20 c'est des bus du conseil général de la Haute-Garonne qui s'arrêtent aux frontières du département, et des bus du conseil général de l'Ariège qui se rendent eux aussi à Toulouse par la N20, mais en ne s'arrêtant donc que dans la partie ariégeoise de la route... Une gestion régionale aurait aussi pour intérêt d'équilibrer les ressources entre la Haute-Garonne très riche et le Gers, un des 5 départements les plus pauvres de France, qui ne comporte qu'à peine 2 lignes de bus.

Ensuite il ne s'agit pas de tout supprimer des chefs-lieux départementaux pour concentrer dans les capitales régionales, de toute façon dans des régions polycentriques comme Languedoc-Roussillon, Rhône-Alpes ou l'éventuelle future Bretagne c'est illusoire. Par exemple la compétence d'action sociale des départements exige déjà une multitude de centres locaux.

Je ne suis pas spécialiste des archives. Mais les bibliothèques selon moi seront mieux gérées au niveau intercommunal qu'au niveau départemental, l'échelon se renforçant peu à peu. Autant en milieu urbain que rural.

Concernant les administrations déconcentrées, je ne crois pas avoir entendu qu'elles soient à l'ordre du jour. Elles ont déjà été assez mises à mal par la RGPP. Mais la décision venant de l’État, le fait que les actuelles préfectures départementales se transforment en sous-préfectures régionales me dérange pas tant que ça.


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#20 11-04-2014 17:01

Dr Pulay
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Re : Media, news, propagande et autres

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#21 11-04-2014 17:22

Yyrkoon
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Re : Media, news, propagande et autres

Dr Pulay a écrit :

Sélection Usul vous présente :
https://www.youtube.com/watch?v=l6UX0kaOi20

Ça c'est excellent, très bien foutu, merci.

J'attends avec impatience la deuxième vidéo, qui devait arriver plus ou moins cette semaine.


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#22 11-04-2014 17:29

Pidum
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Re : Media, news, propagande et autres

https://www.youtube.com/watch?v=3cCykCEHkaY

Je voulais votre avis. Si y'en a qui ont fait un peu d'histoire, je suis curieux de savoir si ce qu'il raconte a du vrai


The Dragonborn must have farted on a princess' balls.

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#23 11-04-2014 17:51

Yyrkoon
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Re : Media, news, propagande et autres

Pidum a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=3cCykCEHkaY

Je voulais votre avis. Si y'en a qui ont fait un peu d'histoire, je suis curieux de savoir si ce qu'il raconte a du vrai

J'ai pas les connaissances nécessaires pour en discuter sérieusement, mais il me semble que les premiers financeurs d'Hitler sont d'abord les riches industriels allemands. Et je voulais quand-même préciser que la preuve finale à base de recherche google m'a bien fait marrer !


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#24 11-04-2014 18:17

Krokenstein
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Re : Media, news, propagande et autres

Pidum a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=3cCykCEHkaY

Je voulais votre avis. Si y'en a qui ont fait un peu d'histoire, je suis curieux de savoir si ce qu'il raconte a du vrai

Je suis pas un gros connaisseur, mais faut faire un peu attention avec ce gars-là. Dans sa deuxième vidéo qui traite de l'Union Européenne, il zappe complètement l'aspect Guerre Froide de l'histoire. Je me méfie aussi beaucoup de son attitude du genre "vos programmes officiels et vos profs ne vous disent pas toute la vérité". Autant un politique a tout à gagner à transformer l'histoire en un conte de fées, autant un prof a juste un programme à assurer et, si possible un goût pour la matière à transmettre.


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#25 11-04-2014 18:49

Dominus Carnufex
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Re : Media, news, propagande et autres

J'ai pas encore regardé la vidéo (la WWII, ça me fait chier) mais dans la mesure où les vidéos liées qu'on me propose mettent en scène Dieudonné, Alain Soral et Tariq Ramadan, je prendrais les vidéos avec beauuuuucoup de pincettes. J'éditerai quand je l'aurai vue.


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